伊挚去了夏都许久了，天乙一直思索和伊挚讨论的强国之策。天乙一直在招揽贤人，天下有才能的人也陆陆续续来到了商国，商国也日渐强盛。但是当有一些问题思考不清楚想找人请教下的时候，朝中无人能够象伊挚那样博学。想如果伊挚先生如果在就好了，不过天乙突然想起还可以去请教谁了。
子棘是朝中的元老，天乙少年时候就跟着子棘读书，不过年龄大了就很少上朝了。天乙脑中的问题已经不是当年读书时候的问题了，除了伊挚，商国应该只有子棘学问最渊博了。天乙觉得自己许久没见到过子棘老师了，最少应该是拜访一下。
天乙这日到了子棘家中，只见屋里面堆满了书简和羊皮手绢，子棘在书房中正在看书。子棘须发如雪，更增加了智者的风度。
天乙鞠躬道“子棘老师，学生天乙来拜访您了。”
子棘赶紧起身迎了过来“大王来了！”
落座寒暄之后，天乙问子棘道：“太古之初有物存在吗？”子棘回答说：“太古时代没有物存在，现在怎么会有物存在呢？后来的人如果说现在没有物存在，可以吗？”
天乙又问：“这样说，事物的产生就没有先后之分了吗？”
子棘回答：“事物的开始和终结，本来就没有固定的准则。开始也许就是终结，终结也许就是开始，又如何知道它们的究竟呢？但是如果说物质存在之外还有什么，事情发生之前又是怎样，我就不知道啦。”
天乙再问：“那么天地八方有极限和穷尽吗？”
子棘回答：“不知道。”
天乙继续追问。
子棘解释道：“既然是空无，就没有极限，既然是有物，就没有穷尽，那么我凭什么知道呢？因为空无的没有极限之外没有极限也没有，有物的没有穷尽之中连没有穷尽也没有。没有极限又连没有极限也没有，没有穷尽又连没有穷尽也没有。
于是我从这里知道空无是没有极限的，有物是没有穷尽的，而不知道它们是有极限有穷尽的。”
天乙听罢又问：“四海的外面有什么呢？”
子棘回答：“像四海之内一样。”
天乙追问道：“你用什么来证明呢？”
子棘回答：“我向东去到过营州，见那里的人民像这里的一样。我问营州以东的情况，他们说也像营州一样。我朝西行走到豳州，见那里的人民像这里的一样。我问豳州以西的情况，他们说也像豳州一样。
我以此知道四海之外、西方蛮荒、四方大地极边都没有什么差别。所以事物大小互相包含，没有穷尽和极限。包含万物的天地。如同包含天地的宇宙一样包含万物因此不穷不尽，包含天地因此无极无限。
天乙似乎明白了“那老师又怎么知道天地之外没有比天地更大的东西存在呢？”
子棘从陶罐里倒了两碗茶，双手递给天乙一碗，自己喝了一口茶慢慢的说“这也是我所不知道的。但是天地也是事物，事物总有不足，所以从前女娲氏烧炼五色石来修补天地的残缺斩断大龟之足来支撑四极。后来共工氏与颛顼争帝，一怒之下，撞着不周山，折断了支撑天空的大柱，折断了维系大地的绳子结果天穹倾斜向西北方，日月星辰在那里就位大地向东南方下沉，百川积水向那里汇集。”
天乙又问道：“庆辅将军是共工之后，一个人怎么能够撞倒一座山呢，也许是人们虚构的更多一点吧。老师那事物有大小吗？有长短吗？有同异吗？”
子棘说：“渤海以东不知几亿万里的地方，有一片大海深沟，真是无底的深谷，它下面没有底，叫做归墟。八方、九天的水流，天际银河的巨流，无不灌注于此，但它的水位永远不增不减。
大海深沟上有五座大山：一叫岱舆，二叫员峤，三叫方壶，四叫瀛洲，五叫蓬莱。每座山上下周围三万里，山顶平地九千里。山与山之间，相距七万里，彼此相邻分立。山上的楼台亭观都是金玉建造，飞鸟走兽一色纯净白毛。珠玉之树遍地丛生，奇花异果味道香醇，吃了可长生不老。
山上居住的都是仙圣一类的人，一早一晚，飞来飞去，相互交往，不可胜数。但五座山的根却不同海底相连，经常随着潮水波涛上下颠簸，来回漂流，不得片刻安静。仙圣们为之苦恼，向天帝诉说。
天帝唯恐这五座山流向西极，使仙圣们失去居住之所，便命令北方之神禺疆，派十五只巨大的海龟抬起头来，把大山顶在上面。分三批轮班，六万年轮换一次。这样，五座大山才得以耸立不动。但是，龙伯之国有个巨人，提起脚板不用几步就来到五座山前，投下钓钩，一钓就兼得六只海龟，一并负在肩上，快步走回自己的国家，烧灼它们的甲骨来占卜凶吉。
于是岱舆和员峤这两座山便漂流到北极，沉没在大海里，仙圣们流离迁徙的不计其数。天帝大为震怒。便逐渐减削龙伯之国的版图，使之狭窄，逐渐缩短龙伯国民的身材，使之矮小。到了伏羲、神农的时代，那个国家的人身还有数十丈高。”
天乙听得都出了神“老师，我们真的能够长生不老吗？黄帝伏羲这些圣人也没见到他们能够长生不老啊。”
子棘接着说“这个老朽就不知道了，但是如果可以长生不老，老朽当然希望长生了。从中国向东四十万里有一个僬侥国。那儿的人民身长一尺五寸。东北极地有一种人名叫诤人，身长九寸。荆